Chat del 28/04/04 La consulenza infermieristica. Ospite: Giuliano Bon

Tema: La conulenza infermieristica
Ospite: Giuliano Bon

Moderatore: cion


cion:
come è iniziata la vostra esperienza a Gorizia?

giuliano:
con l'esperienza di Modena
copiata dagli inglesi ,
nasce cosi

cion:
ma la vostra esigenza parte da dove?/

giuliano:
parte da una esigenza di professionalità
si inizia con la richiesta a tutte le u.o. di disponibilità
di offrire servizi prestazioni infermieristiche
domanda....

bull:
una considerazione...

giuliano:
scusa bull mai visto un internista fare diagnosi di addome acuto?
non vedo perché in campo infermieristico non ci sia questa possibilità
cioè di definire la nostra professionalità sul campo altrui

bull:
è che più che altro fare consulenza è...
doveroso, per l'infermiere come da codice deontologico
il professionista riconosce i propri limiti quindi non esita a ricorrere al parere di esperti

giuliano:
doveroso ma deve essere anche gratificante per noi

Zuweila:
I don't understand: chi fa la richiesta alle UO, esiste un servizio di consulenza?

giuliano:
da anni la facciamo inconsapevolmente

cion:
quindi a Gorizia è ufficializzata
mentre nella maggior parte d'Italia è ancora occulta come lavoro...diciamo lavoro sommerso

giuliano:
la richiesta è fatta da collega a collega
esiste un passaggio diretto tra u.o.
es. ldd chiedo alla medicina la consulenza per le piaghe

giuliano:
per cion...
si l'azienda avvalla la consulenza infermieristica
da l'autorizzazione affinché avvengano le consulenze

Zuweila:
in che forma? si fanno delle richieste scritte come per le consulenze specialistiche?
mediche?

giuliano:
esatto (modulo di colore diverso espressamente infermieristiche)
da collega a collega

Zuweila:
interessante

giuliano:
salvo che......
cateterismo vescicale...
manovra inferm. dietro prescrizione medica....
dove chiediamo la firma di un medico....
ed è in bellissimo rapporto anche gratificante

Zuweila:
si crea così una sorta di specializzazione all'interno delle attività infermieristiche

bull:
parli di catetere a permanenza, giusto?

giuliano:
esatto
per i cateteri intermittenti non diamo la prestazione ma insegniamo la procedura.

bull:
del resto, la consulenza infermieristica...
è una tappa imprescindibile verso il pieno sviluppo...
della nostra professione e professionalità...
ci dobbiamo per forza passare...
ogni documento che regola la
professione da dieci anni a questa parte ne parla...
direttamente o indirettamente...
sta a noi mettere in moto il meccanismo adeguato...
affinché possa venire espletata...
sono contento che in alcune realtà sia...
avviata l'esperienza e che sia documentata, soprattutto...
quanti tipi ops...
specialità infermieristiche(chiam. così...)
sono attive in tal senso, da voi, giuliano?/

giuliano:
puoi esserne certo ma è ancora lungi dal divenire.....
da noi tutte le u.o. offrono la consulenza...
a seconda della specialità...

bull:
vi sono professionisti preposti, dopo adeguata formazione, quindi.../

giuliano:
siamo tutti professionisti...
all'interno delle u.o. (ad esempio la mia ....

bull:
mmm/

giuliano:
ci dividiamo le competenze in base alle conoscenze specifiche...
es...
l'enterost. segue stomie ecc.ecc.../

Zuweila:
la psichiatria partecipa?

giuliano:
all'atto delle richieste non offriva niente/

Zuweila:
ti pareva,
sempre esclusi

giuliano:
credo sia difficile da gestire come fai...

Zuweila:
infatti è un pò particolare
altra domandina e poi smetto
come vedono questa attività le altre figure professionali?
come il medico ad esempio?/

giuliano:
il medico non entra nel percorso della consulenza infermieristica...
anzi l'azienda ....
lo fa partecipe del progetto e lo coinvolge ad essere di aiuto/

Zuweila:
quindi vede la cosa con senso di stima ?

giuliano:
Userei un altro termine c'è un buon rapporto di lavoro e di professione

Zuweila:
ok

giuliano:
e vale per molte ma non tutte le U.o.
siamo mica così fortunati no!!


MoniK:
Si potrebbe estendere anche nel campo dei trasferimenti interospedalieri? Mi spiego: il medico del P.S. chiede un trasferimento di un paziente in un altro ospedale con la presenza sull’ambulanza di un infermiere. Io, infermiere, dopo aver valutato il paziente, effettuato una consulenza infermieristica, posso sostenere che non ha bisogno della mia presenza durante il trasporto ma di soli volontari?/

giuliano:
beh mi sembra che questo esista già o no...

MoniK:
per parlare proprio della figura del medico...
non proprio
solitamente è il medico che decide se serve l'infermiere sull'ambulanza

giuliano:
nella nostra realtà....
forse siamo più fortunati..
molte di queste decisioni sono infermieristiche....

MoniK:
quindi da voi è l'infermiere che decide chi deve trasportare il paziente?

giuliano:
si siamo noi almeno per un trasferimento da ospedale ad ospedale

bull:
usate la cartella integrata?/

giuliano:
siamo già alla cartella informatizzata....
che è sicuramente un bel casino (è in fase di inizio)
la cartella integrata però ti risolve......
un sacco di problemi gestionali medico infermieristici/

bull:
ci sarebbero ancora due domande che ritengo importanti...
prima: la consulenza è svolta solo all'interno del nosocomio...
oppure anche sul territorio? o anche in altre strutture... che so, RSA, post degenze...
seconda domanda...
corrispettivo economico..?/

giuliano:
é aziendale noi abbiamo due ospedali....
più vari rsa ecc....
quindi viene usata dagli infermieri in ogni posto....
per il territorio usano una modulistica aggiuntiva...
ma vengono loro in u.o. a proporre la consulenza e non noi sul territorio...
seconda domanda....
all'inizio del progetto..... era legata ad un obiettivo che però.....
divideva a pioggia i proventi...
ora l'obiettivo non c'è più (lo stiamo rinegoziando per il 2005)....
ma a me piace che si continui a farla anche solo per la professionalità...
e non per soldi../

cion:
credo sia importante anche se come inizio/

Zuweila:
le consulenze vengono espletate durante l'orario di servizio?

giuliano:
sicuramente/

Zuweila:
questo aumenta o riduce il problema della carenza inf?
perchè potrebbe essere visti come una sottrazione ma anche come un aiuto se la consulenza la si riceve

giuliano:
infermieri e cosa sono!!!!!.....
la consulenza.....
attenzione..... chi fa consulenza non va a fare il manovale....
va a mettere in gioco la sua professionalità... in un posto diverso dal suo ambito lavorativo...
e soprattutto di questi tempi.... ti copre ufficialmente.... anzi aziendalmente...


Zuweila:
non fraintendere la domanda
se siete in due in reparto e ti viene chiesta una consulenza certamente si crea disagio o no?
in che modo ti copre?

MoniK:
Non sempre un infermiere può spostarsi dall'Unità Operativa


giuliano:
per qualunque tua prestazione che avvenga al di fuori della tua u.o./
ci sono u.o. dove ciò e impossibile....
e queste non hanno dato il loro consenso alla consulenza es. rianimazione......
le altre ....
l'infermiere esce dall'u.o. esegue la consulenza...
segna l'ora di arrivo e di partenza...
e rientra in u.o.
per certe prestazioni mandiamo i generici

cion:
altri ospedali hanno seguito il vs esempio giuliano?/

giuliano:
quelli che conosco io....
Modena e Reggio Emilia....
e poi una realtà in Slovenia...
a proposito di infermieri........
stiamo lavorando in azienda per creare...
unità operative a gestione infermieristica....
esistono già a Bologna...
ma questo può essere il tema per un altra serata/

bull:
(dove il medico è solo consulente..?)

giuliano:
pressapoco

cion:
volevo chiedere a giuliano se le consulenze a fine mese vengono conteggiate in qualche modo o se restano solo burocrazia /

giuliano:
vengono conteggiate/

cion:
quindi si ha un dato reale sugli spostamenti e sulle richieste fatte ed eseguite/

Zuweila:
e quali sono i numeri più o meno?

giuliano:
bassi... da 20 a 30

Zuweila:
mensili?

cion:
pochissimeeeee/

giuliano:
si....
ma pian piano non...
ci sarà più...
bisogno perché....
l'informazione data sarà esaustiva per tutti/

cion:
da quanto tempo siete partiti con questa pratica?/

giuliano:
4 anni/

cion:
non molto tempo quindi...perché dici l'informazione data? avete fatto corsi di addestramento per il catetere vescicale?/

giuliano:
la continua consulenza .....
che negli anni scorsi era maggiore...
ha creato maggiore informazione e scambi...
di informazioni..
tra colleghi... quindi sta scemando la necessita ... di continue richieste capito???/

cion:
capito


luciano:
vorrei raccontarvi una mia consulenza ad un medico
una sera mi chiama la geriatria per un problema ad un catetere io riferisco di chiamare il medico di guardia questi mi chiama, era il chirurgo e mi chiede se può andare in geriatria io sicuramente acconsento... vada vada
poi dopo circa 30 minuti mi chiama e mi riferisce che c'è un problema ha provato anche lui. ci sarà una falsa strada? allora io m'incammino con i vari cateteri, anche rigidi arrivato li vedo il paziente metto una mano sulla pancia vuoto ... non globo vescicale l'uretra sanguinava abbondantemente allora io dico al medico forse è meglio non intervenire hanno già fatto molto!!!! quanti liquidi ha bevuto? se fosse necessario un condom è sufficiente per la diuresi egli ha condiviso e mentre lo salutavo egli metteva il condom .../

cion:
e mentre tu salutavi, la sua prestazione era conteggiata e pagata e la tua?

luciano:
non è mai stata prevista

cion:
già

un'altra domanda a giuliano....se posso....
da quanto dicevi tu allora, la consulenza infermieristica non è destinata ad ampliarsi ma a sparire? Questo ammesso che si facciano corsi di formazione? ma è possibile fare corsi per tutte le discipline? forse la consulenza sarebbe più veloce ed ovvia no?/

giuliano:
no credo che la consulenza rimanga....
ma non ai livelli iniziali..... anche perché la corsa agli ecm. ecc ecc.... porta tutti noi a voler vedere un po' tutto il pianeta infermieristico non ti sembra/

Zuweila:
però in un futuro lontano gli infermieri tenderanno a specializzarsi le lauree specialistiche ... se partiranno, daranno un'impronta forte alla nostra professione

cion:
direi a dare la giusta considerazione alla nostra professione,no?/

giuliano:
vedi master ecce ecc/....
noi di vecchio stampo siamo considerati tuttologi./

cion:
alcune cose sono prettamente infermieristiche, la nostra capacità è fuori discussione, ci chiedono di intervenire ed esserci, però in pratica nulla di questo poi è riscontrabile/

giuliano:
dobbiamo ancora lavorarci.... ma ci arriveremo/

cion:
perché ad esempio i medici non mettono i tempi sulle loro consulenze? /

giuliano:
cion facciamo gli infermieri e a fan........i medici

cion:
siamo distanti da questo tipo di mentalità, finché ci conteggiano anche l'aria che respiriamo è dura, durissima....
certo giu
ma è un metro per misurare la considerazione che ci prestano/

giuliano:
ribadisco il concetto.... si diceva... saper fare saper essere ecc ecc... aggiungerei saper divenire e diverremo sicuramente... un bacio a tutti... ed arrivederci alla prossima ancora più curiosi/

Zuweila:
grazie giuliano e alla prossima

cion:
ciao a tutti, buona notte.