Teofagia ed Eucaristia

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F.Delemme

00venerdì 23 maggio 2008 22:46

Il pasto sacro

Gli storici delle religioni lo hanno chiamato il "pasto sacro". Riflette l'omicidio primordiale disciplinato e lenito ritualmente: la teofagia, ovvero - letteralmente - il "mangiare Dio".
Quale ideologia sconvolgente si nasconde tra le pieghe di questo macroscopico delitto, ovunque attestato nelle pratiche di culto del mondo antico?

L'homo religiosus delle società arcaiche, a differenza del cristianesimo medievale, considerava divina la natura (madre natura), satura di forza trascendentale e creatrice inesauribile di nuove forme di vita.

Nacque così e si andò affermando, e via via perfezionando, il rito sacrificale, di cui la teofagia è il modello esemplare che giustifica, e legittima l'intero sistema.
Il sacrificio ritualizzato delle religioni preclassiche, come quello delle primizie, del capro espiatorio, implica sempre una trasfusione di potenza, sia essa di segno positivo (accrescimento delle messi, per le primizie) che negativo (concentrazione delle colpe del clan sul capro espiatorio).

Tuttavia il rito più misterioso e impegnativo rimase quello della teofagia.
Tre di essi sono fondamentali, malgrado la loro forma evoluta, e conservano il ricordo delle sue origini naturalistiche e agrarie del modello (sia pure sub specie symboli): Dioniso (Dionisio) - Demetra - e il Cristo della chiesa subentrante.

Dioniso, il dio greco della vite e dei misteri, fu sbranato fanciullo dai Titani, fatto a pezzi e divorato. Come afferma il mito, rinacque. Il suo sacrificio cruento fu al centro d'una complessa ritualità misterica delle iniziazioni dionisiache e orfiche.

Meno appariscente il ciclo di Dèmetra e Kore che simboleggia la morte e la risurrezione del grano. La mitologia di Dèmetra e Kore non è che la rappresentazione mitico-drammatica del sacrificio e della rinascita del frumento, che dà vita alle genti.

Ora, proprio dall'incrocio fra la Passione di Dioniso (nume della vite, perciò, del vino) e il ratto di Kore (frumento) deriva il motivo ispiratore della stessa Eucaristia (dogma della transustanziazione nella teologia cattolica e ortodossa, dove il pane e il vino divengono, alla consacrazione, vero corpo e sangue di Gesù) del culto moderno nel risultato di un evidente processo di sincretizzazione.

Queste Chiese ripetono ritualmente un sacrificio giustificato dalle parole del Cristo "Mangiatene, questo è il mio corpo, questo è il mio sangue...".

Senza nulla togliere alla grandiosità dell'azione del Cristo, non v'è dubbio che nel mistero e nel dogma cattolico-ortodosso continui, trasfigurandolo, il mito arcaico della teofagia, del pasto sacro.

L'Eucaristia, ultima riedizione della teofagia mitica, è dunque "transfert" di vita e di potenza, erede dell'ortodossia della tradizione arcaica, legata ai miti. Secondo lo storico e filosofo francese Ernest Renan, "...abbracciando un culto che non era stato fatto per essa, lo trasforma secondo i bisogni della sua immaginazione...".

F.Delemme

00giovedì 22 aprile 2010 08:57

Ho aperto questa discussione, che ritengo interessante, anche sul forum tdGonline, molto più seguito, a titolo di ricerca storico/antropologica.
L'eucarestia è un perpetuarsi di antichi rituali teofagi. Dal momento che i cattolici credono nella duplice natura del Cristo, umana e divina, sono allo stesso tempo antropofagi.
Questo argomento è in linea col pensiero dell'affascinante e coinvolgente libro: Il sentimento religioso dei siciliani di Natale Turco e Christian E. Maccarone che analizza questo fenomeno.
Non a caso il libro si apre citando il filosofo francese Ernest Renan " Una razza, abbracciando un culto che non era stato fatto per essa, lo trasforma secondo i bisogni della sua immaginazione e del suo cuore."
La Sicilia antica, sin dalle prime tracce di vita di gruppo evidenzia la sacralità del sentimento mitico/religioso che ha alimentato il corpo collettivo e che ancora oggi si ripete nella religione che ha sostituito il culto originario. La genesi di questa azione mitica che si trasforma e diventa religiosa e quindi “sacra”, sopravvive nel sacrificio eucaristico che non trova radici nel cristianesimo ma principalmente nello zoolatrismo.

[SM=g7348]

Jon Konneri

00giovedì 22 aprile 2010 13:11

FRONTONE

Marco Cornelio Frontone, di origine di Cirta, in Africa, visse a Roma, ove fu avvocato e retore a tal punto apprezzato da ottenere l'incarico di curare l'educazione retorica dei futuri imperatori Marco Aurelio e Lucio Vero. Nel 143 fu consul suffectus

nel suo racconto si legge
“ Essi, raccogliendo dalla feccia più ignobile i più ignoranti e le donnicciuole, facili ad abboccare per la debolezza del loro sesso, formano una banda di empia congiura, che si raduna in congreghe notturne per celebrare le sacre vigilie o per banchetti inumani, non con lo scopo di compiere un rito, ma per scelleraggine; una razza di gente che ama nascondersi e rifugge la luce, tace in pubblico ed è garrula in segreto. Disprezzano ugualmente gli altari e le tombe, irridono gli dei, scherniscono i sacri riti; miseri, commiserano i sacerdoti (se è lecito dirlo), disprezzano le dignità e le porpore, essi che sono quasi nudi! […] Regna tra loro la licenza sfrenata, quasi come un culto, e si chiamano indistintamente fratelli e sorelle, cosicché, col manto di un nome sacro, anche la consueta impudicizia diventi incesto. […] Ho sentito dire che venerano, dopo averla consacrata, una testa d'asino, non saprei per quale futile credenza […] Altri raccontano che venerano e adorano le parti genitali del medesimo celebrante e sacerdote […] E chi ci parla di un uomo punito per un delitto con il sommo supplizio e il legno della croce, che costituiscono le lugubri sostanze della loro liturgia, attribuisce in fondo a quei malfattori rotti ad ogni vizio l'altare che più ad essi conviene […] Un bambino cosparso di farina, per ingannare gli inesperti, viene posto innanzi al neofita, […] viene ucciso. Orribile a dirsi, ne succhiano poi con avidità il sangue, se ne spartiscono a gara le membra, e con questa vittima stringono un sacro patto […] Il loro banchetto, è ben conosciuto: tutti ne parlano variamente, e lo attesta chiaramente una orazione del nostro retore di Cirta […] Si avvinghiano assieme nella complicità del buio, a sorte” (Octavius VIII,4-IX,7). 1

fonte apologetica.altervista.org/fonti_extracristiane_9.htm

Amministrazione Forum.

00giovedì 22 aprile 2010 13:24

Re:

Jon Konneri, 22/04/2010 13.11:
FRONTONE

Marco Cornelio Frontone, di origine di Cirta, in Africa, visse a Roma, ove fu avvocato e retore a tal punto apprezzato da ottenere l'incarico di curare l'educazione retorica dei futuri imperatori Marco Aurelio e Lucio Vero. Nel 143 fu consul suffectus

nel suo racconto si legge
“ Essi, raccogliendo dalla feccia più ignobile i più ignoranti e le donnicciuole, facili ad abboccare per la debolezza del loro sesso, formano una banda di empia congiura, che si raduna in congreghe notturne per celebrare le sacre vigilie o per banchetti inumani, non con lo scopo di compiere un rito, ma per scelleraggine; una razza di gente che ama nascondersi e rifugge la luce, tace in pubblico ed è garrula in segreto. Disprezzano ugualmente gli altari e le tombe, irridono gli dei, scherniscono i sacri riti; miseri, commiserano i sacerdoti (se è lecito dirlo), disprezzano le dignità e le porpore, essi che sono quasi nudi! […] Regna tra loro la licenza sfrenata, quasi come un culto, e si chiamano indistintamente fratelli e sorelle, cosicché, col manto di un nome sacro, anche la consueta impudicizia diventi incesto. […] Ho sentito dire che venerano, dopo averla consacrata, una testa d'asino, non saprei per quale futile credenza […] Altri raccontano che venerano e adorano le parti genitali del medesimo celebrante e sacerdote […] E chi ci parla di un uomo punito per un delitto con il sommo supplizio e il legno della croce, che costituiscono le lugubri sostanze della loro liturgia, attribuisce in fondo a quei malfattori rotti ad ogni vizio l'altare che più ad essi conviene […] Un bambino cosparso di farina, per ingannare gli inesperti, viene posto innanzi al neofita, […] viene ucciso. Orribile a dirsi, ne succhiano poi con avidità il sangue, se ne spartiscono a gara le membra, e con questa vittima stringono un sacro patto […] Il loro banchetto, è ben conosciuto: tutti ne parlano variamente, e lo attesta chiaramente una orazione del nostro retore di Cirta […] Si avvinghiano assieme nella complicità del buio, a sorte” (Octavius VIII,4-IX,7). 1

fonte apologetica.altervista.org/fonti_extracristiane_9.htm

La transustaziazione è una cosa reale in casa cattolica. Non c'è nessun beffeggiamento.
Nella teologia cristiana, il dogma per cui nell'eucaristia il pane e il vino divengono, alla consacrazione, vero corpo e sangue di Gesù non l'abbiamo inventato noi.

Ricordati che le informazione nei post di Filippo, sono documentabili e corrispondono a fatti. Diversi antropologi, studiosi della materia e tavolette e piattelli archeologici attestano quanto scritto.

Stefania

[SM=g7341]

Jon Konneri

00giovedì 22 aprile 2010 18:06

Re: Re:

Amministrazione Forum., 22/04/2010 13.24:

La transustaziazione è una cosa reale in casa cattolica. Non c'è nessun beffeggiamento.
Nella teologia cristiana, il dogma per cui nell'eucaristia il pane e il vino divengono, alla consacrazione, vero corpo e sangue di Gesù non l'abbiamo inventato noi.

Ricordati che le informazione nei post di Filippo, sono documentabili e corrispondono a fatti. Diversi antropologi, studiosi della materia e tavolette e piattelli archeologici attestano quanto scritto.

Stefania

Infetti noi cattolici crediamo che durante la consacrazione il pane è il vino diventano il corpo è sangue di Cristo

F.Delemme

00giovedì 22 aprile 2010 22:57

Re: Re: Re:

Jon Konneri, 22/04/2010 18.06:

Infetti noi cattolici crediamo che durante la consacrazione il pane è il vino diventano il corpo è sangue di Cristo

E questo è quello che noi contestiamo.
[SM=g7367]

jwfelix

00giovedì 22 aprile 2010 23:40

Re: Re: Re:

Jon Konneri, 22/04/2010 18.06:

Infetti noi cattolici crediamo che durante la consacrazione il pane è il vino diventano il corpo è sangue di Cristo

Tu li hai visti? [SM=g7345]

Jon Konneri

00venerdì 23 aprile 2010 08:06

Re: Re: Re: Re:

jwfelix, 22/04/2010 23.40:

Tu li hai visti?

flabot

00venerdì 23 aprile 2010 10:57

Di nuovooooooo! Ma basta bloccare i post!

[SM=g7347]

F.Delemme

00venerdì 23 aprile 2010 20:11

Re:

flabot, 23/04/2010 10.57:
Di nuovooooooo! Ma basta bloccare i post!

Tu puoi anche non essere d'accordo sulle nostre scelte, ma rispettale. Se alcuni sono pre-moderati ci sarà un motivo valido. Vuoi sindacare su ciò? Permetteresti a qualcuno di dettare legge in casa tua? Noi non lo permettiamo, per il semplice fatto che c'è un regolamento che va rispettato.

Grazie

jwfelix

00venerdì 23 aprile 2010 23:58

Re: Re: Re: Re: Re:

Jon Konneri, 23/04/2010 8.06:

E che è sta roba? [SM=g7367]

Amministrazione Forum.

00sabato 24 aprile 2010 00:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

jwfelix, 23/04/2010 23.58:

E che è sta roba?

Sarà il sangue di gennarino.
[SM=g7377]

Jon Konneri

00sabato 24 aprile 2010 11:18

Re: Re:

F.Delemme, 23/04/2010 20.11:

Tu puoi anche non essere d'accordo sulle nostre scelte, ma rispettale. Se alcuni sono pre-moderati ci sarà un motivo valido. Vuoi sindacare su ciò? Permetteresti a qualcuno di dettare legge in casa tua? Noi non lo permettiamo, per il semplice fatto che c'è un regolamento che va rispettato.

Grazie

Sinceramente non mi dispiace essere in pre moderazione , mi sono preposto di non offendere mai più nessuna religione diversa , espongo soltanto i fatti per come li leggo nelle bibbie , è per quello che vedo quindi se qualche post non va bene sono d'accordo che venga cancellato invece di venire bannato .

Jon Konneri

00sabato 24 aprile 2010 11:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

jwfelix, 23/04/2010 23.58:

E che è sta roba?

TAVOLA CRONOLOGICA DEI DIVERSI PRODIGI

VIII sec.

LANCIANO (totale conversione dell'ostia grande in carne e del vino in sangue) Italia
X sec.

1000 circa TRANI (Carne e sangue) Italia
XI sec.

1010 IVORRA (Sangue) Spagna
XIII sec.

1171 FERRARA (Sangue) Italia
XIII sec.

RIMINI e BOURGES (Conversioni) Italia e Francia
1228 ALATRI (Carne) Italia
1230 FIRENZE (Sangue) Italia
1232 CARAVACA (Apparizione) Spagna
1239 DAROCA (Sangue) Spagna
1247 SANTAREM (Sangue) Portogallo
1254 DOUAI (Apparizione) Francia
1263 BOLSENA-ORVIETO (Corporale insanguinato dallo spezzare dell'Ostia Conscarata) Italia
1273 OFFIDA (Carne) Italia
1290 PARIGI (Les Billettes) (Sangue) Francia
1294 GRUARO-VALVASSONE (Sangue) Italia
1297 Gerone (San Daniele) (Carne) Spagna
verso 1300 ANINON (Carne e sangue) Spagna
verso 1300 EL CEBRERO (Carne e sangue) Spagna
XIV secolo

1317 HERKENRODE (Carne) Belgio
1330 SIENA-CASCIA (Carne e sangue) Italia
1330 WALLDURN (Sangue) Germania
1331 BLANOT (Sangue) Francia
1345 AMSTERDAM (preservazione miracolosa) Olanda
1345 o 1346 BAWOL (ricupero miracoloso) Polonia
1348 ALBORAYA (ricupero miracoloso) Spagna
1356 MACERATA (Sangue) Italia
1370 CIMBALLA (Sangue) Spagna
1380 BOXTEL (Sangue) Olanda
1392 MONCADA (Gesù bambino) Olanda
XV secolo

1405 BOIS-SEIGNEUR-ISAAC (Sangue) Belgio
1412 POEDERLEE (ricupero miracoloso) Belgio
1412 BAGNO di ROMAGNA (Sangue) Italia
1433 A VIGNON (ricupero miracoloso) Francia
1447 ETTISWIL (ricupero miracoloso) Svizzera
1453 TORINO (ricupero miracoloso) Italia
1461 LA ROCHELLE (guarigione) Francia
XVI secolo

1533 MARSEILLE EN BEAUVAISIS (ricupero miracoloso) Francia
1533-1536 PONFERRADA (ricupero miracoloso) Spagna
1536 TRANS EN PR OVENCE (preservazione miracolosa) Francia
1560 MORROVALLE (preservazione miracolosa) Italia
1570 VEROLI (fenomeno luminoso - Gesù bambino) italia
1592 GORCUM-ESCORIAL (Sangue) Olanda
XVII secolo

1601 LA VIL VENA (preservazione miracolosa) Spagna
1608 FAVERNEY (preservazione miracolosa) Francia
1630 CANOSIO (torrente fermato) Italia
1631 DRONERO (incendio fermato) Italia
1668 LES ULMES (apparizione) Francia
1670 MIRADOUX (incendio fermato) Francia
1686 SINT DENIJS - WESTREM (ricupero miracoloso) Belgio
XVIII secolo

1710 TARTANEDO (Sangue) Spagna
1725 PARIGI (guarigione) Francia
1730 SIENA (conservazione miracolosa) Italia
1732 SCALA (apparizione) Italia
1772 PATIERNO (ricupero miracoloso) Italia
Ragguaglio di un portentoso miracolo appartenente al SS. Sacramento dell'altare
(esame del miracolo di Patierno da parte di S. Alfonso M. de' Liguori )
1793 PEZILLA LA RIVIERE (conservazione miracolosa) Francia
XIX secolo

1822 BORDEAUX (apparizione) Francia
1828 HARTMANNSWILLER (apparizione) Francia
XX secolo

1905 SAINT-ANDRE' DE LA REUNION (apparizione) Francia
LOURDES (guarigioni) Francia
1918 LA COURNEUVE (preservazione miracolosa) Francia
anni '50 BUI-CHU (castigo di un profanatore) Viet-Nam
1974 CASTELNAU DE GUERS (apparizione) Francia
1978 LA VELINE DEVANT BRUYERES (preservazione miracolosa) Francia
N.B. Sui 61 prodigi qui elencati, 20 hanno avuto luogo in Francia, 18 in Italia, 11 in Spagna, 4 in Belgio, 3 in Olanda, l in Svizzera, 1 in Portogallo, 1 in Germama, 1 in Polonia, 1 in Vietnam-nord.

fonte apologetica.altervista.org/miracoli_eucaristici.htm

Se questi miracoli non fossero autentici , a quest'ora la chiesa sarebbe su tutti i giornali.

flabot

00sabato 24 aprile 2010 14:49

Ma quando capita che il messaggio viene poi pubblicato, viene postato per intero oppure censurato?

Comunque per me è [SM=g7347]

Questa maniera di agire intendo.

Amministrazione Forum.

00sabato 24 aprile 2010 15:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Jon Konneri, 24/04/2010 11.22:

TAVOLA CRONOLOGICA DEI DIVERSI PRODIGI

VIII sec.

LANCIANO (totale conversione dell'ostia grande in carne e del vino in sangue) Italia
X sec.

1000 circa TRANI (Carne e sangue) Italia
XI sec.

1010 IVORRA (Sangue) Spagna
XIII sec.

1171 FERRARA (Sangue) Italia
XIII sec.

RIMINI e BOURGES (Conversioni) Italia e Francia
1228 ALATRI (Carne) Italia
1230 FIRENZE (Sangue) Italia
1232 CARAVACA (Apparizione) Spagna
1239 DAROCA (Sangue) Spagna
1247 SANTAREM (Sangue) Portogallo
1254 DOUAI (Apparizione) Francia
1263 BOLSENA-ORVIETO (Corporale insanguinato dallo spezzare dell'Ostia Conscarata) Italia
1273 OFFIDA (Carne) Italia
1290 PARIGI (Les Billettes) (Sangue) Francia
1294 GRUARO-VALVASSONE (Sangue) Italia
1297 Gerone (San Daniele) (Carne) Spagna
verso 1300 ANINON (Carne e sangue) Spagna
verso 1300 EL CEBRERO (Carne e sangue) Spagna
XIV secolo

1317 HERKENRODE (Carne) Belgio
1330 SIENA-CASCIA (Carne e sangue) Italia
1330 WALLDURN (Sangue) Germania
1331 BLANOT (Sangue) Francia
1345 AMSTERDAM (preservazione miracolosa) Olanda
1345 o 1346 BAWOL (ricupero miracoloso) Polonia
1348 ALBORAYA (ricupero miracoloso) Spagna
1356 MACERATA (Sangue) Italia
1370 CIMBALLA (Sangue) Spagna
1380 BOXTEL (Sangue) Olanda
1392 MONCADA (Gesù bambino) Olanda
XV secolo

1405 BOIS-SEIGNEUR-ISAAC (Sangue) Belgio
1412 POEDERLEE (ricupero miracoloso) Belgio
1412 BAGNO di ROMAGNA (Sangue) Italia
1433 A VIGNON (ricupero miracoloso) Francia
1447 ETTISWIL (ricupero miracoloso) Svizzera
1453 TORINO (ricupero miracoloso) Italia
1461 LA ROCHELLE (guarigione) Francia
XVI secolo

1533 MARSEILLE EN BEAUVAISIS (ricupero miracoloso) Francia
1533-1536 PONFERRADA (ricupero miracoloso) Spagna
1536 TRANS EN PR OVENCE (preservazione miracolosa) Francia
1560 MORROVALLE (preservazione miracolosa) Italia
1570 VEROLI (fenomeno luminoso - Gesù bambino) italia
1592 GORCUM-ESCORIAL (Sangue) Olanda
XVII secolo

1601 LA VIL VENA (preservazione miracolosa) Spagna
1608 FAVERNEY (preservazione miracolosa) Francia
1630 CANOSIO (torrente fermato) Italia
1631 DRONERO (incendio fermato) Italia
1668 LES ULMES (apparizione) Francia
1670 MIRADOUX (incendio fermato) Francia
1686 SINT DENIJS - WESTREM (ricupero miracoloso) Belgio
XVIII secolo

1710 TARTANEDO (Sangue) Spagna
1725 PARIGI (guarigione) Francia
1730 SIENA (conservazione miracolosa) Italia
1732 SCALA (apparizione) Italia
1772 PATIERNO (ricupero miracoloso) Italia
Ragguaglio di un portentoso miracolo appartenente al SS. Sacramento dell'altare
(esame del miracolo di Patierno da parte di S. Alfonso M. de' Liguori )
1793 PEZILLA LA RIVIERE (conservazione miracolosa) Francia
XIX secolo

1822 BORDEAUX (apparizione) Francia
1828 HARTMANNSWILLER (apparizione) Francia
XX secolo

1905 SAINT-ANDRE' DE LA REUNION (apparizione) Francia
LOURDES (guarigioni) Francia
1918 LA COURNEUVE (preservazione miracolosa) Francia
anni '50 BUI-CHU (castigo di un profanatore) Viet-Nam
1974 CASTELNAU DE GUERS (apparizione) Francia
1978 LA VELINE DEVANT BRUYERES (preservazione miracolosa) Francia
N.B. Sui 61 prodigi qui elencati, 20 hanno avuto luogo in Francia, 18 in Italia, 11 in Spagna, 4 in Belgio, 3 in Olanda, l in Svizzera, 1 in Portogallo, 1 in Germama, 1 in Polonia, 1 in Vietnam-nord.

fonte apologetica.altervista.org/miracoli_eucaristici.htm

Se questi miracoli non fossero autentici , a quest'ora la chiesa sarebbe su tutti i giornali.

Hai dimenticato Marie Simon-Pierre, scelta come miracolo-simbolo di Wojtyla. Solo che non ha funzionato molto. Il morbo di Parkinson non l'ha abbandonata del tutto. La beatificazione di Giovanni Paolo II rischia il rinvio. Il Vaticano è alla ricerca di un miracolo da sottoporre all'esame della Commissione medica.
Più che di "santi" parlerei di "santoni."

[SM=g7367]

Amministrazione Forum.

00sabato 24 aprile 2010 15:40

Re:

flabot, 24/04/2010 14.49:
Ma quando capita che il messaggio viene poi pubblicato, viene postato per intero oppure censurato?

Comunque per me è

Questa maniera di agire intendo.

Se non sai perché una persona è premoderata, quello che dici è privo di valore.
Alcune persone sono pemoderate (due o tre in tutto) perché hanno abusato dello spazio a loro concesso.

Stefania

[SM=g7382]

flabot

00sabato 24 aprile 2010 15:44

Re: Re:

Amministrazione Forum., 24/04/2010 15.40:

Se non sai perché una persona è premoderata, quello che dici è privo di valore.
Alcune persone sono pemoderate (due o tre in tutto) perché hanno abusato dello spazio a loro concesso.

Stefania

Allora, la premoderazione, e automaticamente attuata per determinati postatori rei di avere abusato precedentemente degli spazi, non lo sapevo, meglio questo che la bannatura senz'altro.
Ma si può venire censurati o no? [SM=g7257]

Amministrazione Forum.

00sabato 24 aprile 2010 15:51

Re: Re: Re:

flabot, 24/04/2010 15.44:

Allora, la premoderazione, e automaticamente attuata per determinati postatori rei di avere abusato precedentemente degli spazi, non lo sapevo, meglio questo che la bannatura senz'altro.
Ma si può venire censurati o no?

Certo. Se esci fuori dal seminato ti viene tagliata la testa. I cattolici ti fanno arrostire eternamente in un inferno poco consigliabile ai sofferenti di cuore. Noi o ti tagliamo la testa o ti cremiamo. Non siamo così crudeli da vederti soffrire eternamente.

Stefania

[SM=g7405]

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