Wojtyla o Ratzinger?

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cogitor

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Utente Junior

00 10/11/2007 11:49

Bisogna riconoscere una intelligente e diabolica malizia in coloro che ultimamente, giocando d’astuzia, pongono a confronto gli ultimi due pontificati (quello di Giovanni Paolo II e Benedetto XVI), cercando ad ogni costo di screditare l’operato di Papa Ratzinger. I motivi di tali strategie convergerebbero verso un unico e importantissimo obiettivo: mettere in discussione la credibilità della Chiesa attraverso i suoi rappresentanti principali, costringendo i fedeli ad operare una scelta tra due realtà appartenenti alla medesima esperienza cristiana.

La strategia è analoga a quella proposta recentemente circa la verità sulle stimmate di Padre Pio! Nel tentativo, infatti, di screditare la santità del frate di Pietralcina qualcuno ha pensato di metterlo a confronto con alcuni giudizi di Papa Giovanni XXIII; giudizi (è necessario ricordarlo) non ufficiali e determinati solo da una errata informazione offerta al Pontefice da alcuni collaboratori circa la vita del Santo frate.
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Bestion.

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Utente Junior

00 10/11/2007 12:01

Tutti e due... grandissimi nel loro ministero apostolico!

GPII e BXVI... ognuno con i propri specifici e indiscutibili carismi.

... Il resto è solo polemica sterile e distruttiva.
E guarda caso, sempre mossa dai non-credenti e dal solito fetore di quel laicismo-illuminista, ateo-materialista...
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Paparatzifan

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00 11/11/2007 00:03

E' veramente una noia...

... continuare con questo confronto!
Ma la smettano!!!! Poi sembra che Wojtyla sia stato l'unico Papa della storia! Perche' non fanno confronti con Pio XI o con Innocenzo III? BASTA!!!!

Papa Ratzi Superstar

"CON IL CUORE SPEZZATO... SEMPRE CON TE!"
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proRatzinger

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Utente Junior

00 11/11/2007 09:46

Veramente Non se ne può più!!! Papa Benedetto XVI è diverso da Giovanni Paolo II, sono due persone diverse, due carismi diversi, due grandi papi, ma nella storia bimillenaria della Chiesa, come suddetto, ci sono altri 263 papi oltre gli ultimi due e guarda caso non si sente nessun confronto con gli altri... Il confronto tra Ratzinger e Wojtyla è assolutamente inutile ed infruttuoso!!!

OREMUS PRO PONTIFICE NOSTRO BENEDICTO
EXTRA ECCLESIAM NULLUS OMNINO SALVATUR
IN HOC SIGNUM VINCES
IL MOTU PROPRIO "SUMMORUM PONTIFICUM" E' QUANTO DI PIU' GIUSTO SI SIA FATTO IN QUESTI ANNI PER LA CHIESA CATTOLICA
"O glorioso S. Francesco, gettate uno sguardo sopra il Successore di Pietro, alla cui sede, vivendo, foste così devoto" (Pius PP. IX).
"Ma se fu sempre necessario, Venerabili Fratelli, ora specialmente, in mezzo a così grandi calamità della Chiesa e della società civile, in tanta cospirazione di avversari contro il cattolicesimo e questa Sede Apostolica, e fra così gran cumulo di errori, è assolutamente indispensabile che ricorriamo con fiducia al trono della grazia per ottenere misericordia e trovare benevolenza nell’aiuto opportuno". (Pius PP. IX, enclica Quanta Cura).
Tu es Petrus e super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam, et portae inferi non praevalebunt adversum eam. Et tibi dabo claves regni coelorum. Et quodcumque ligaveris super terram, erit legatum et in coelis; Et quodcumque solveris super terram, erit solutum et in coelis. (Mt 16, 18-19)
"Che ci sia una ed una sola Santa Chiesa Cattolica ed Apostolica noi siamo costretti a credere ed a professare, spingendoci a ciò la nostra fede, e noi questo crediamo fermamente e con semplicità professiamo, ed anche che non ci sia salvezza e remissione dei nostri peccati fuori di lei, come lo sposo proclama nel Cantico: "Unica è la mia colomba, la mia perfetta; unica alla madre sua, senza pari per la sua genitrice", che rappresenta un corpo mistico, il cui capo è Cristo, e il capo di Cristo è Dio, e in esso c'è "un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo". (...) Noi sappiamo dalle parole del Vangelo che in questa Chiesa e nel suo potere ci sono due spade, una spirituale, cioè, ed una temporale, perché, quando gli Apostoli dissero: "Ecco qui due spade" (che significa nella Chiesa, dato che erano gli Apostoli a parlare (il Signore non rispose che erano troppe, ma che erano sufficienti). E chi nega che la spada temporale appartenga a Pietro, ha malamente interpretato le parole del Signore, quando dice: "Rimetti la tua spada nel fodero". Quindi ambedue sono in potere della Chiesa, la spada spirituale e quella materiale; una invero deve essere impugnata per la Chiesa, l’altra dalla Chiesa; la seconda dal clero, la prima dalla mano di re o cavalieri, ma secondo il comando e la condiscendenza del clero, perché è necessario che una spada dipenda dall’altra e che l’autorità temporale sia soggetta a quella spirituale. Perché quando l’Apostolo dice: "Non c’è potere che non venga da Dio e quelli (poteri) che sono, sono disposti da Dio", essi non sarebbero disposti se una spada non fosse sottoposta all’altra, e, come inferiore, non fosse dall’altra ricondotta a nobilissime imprese. (...) Perciò se il potere terreno erra, sarà giudicato da quello spirituale; se il potere spirituale inferiore sbaglia, sarà giudicato dal superiore; ma se erra il supremo potere spirituale, questo potrà essere giudicato solamente da Dio e non dagli uomini. Quindi noi dichiariamo, stabiliamo, definiamo ed affermiamo che è assolutamente necessario per la salvezza di ogni creatura umana che essa sia sottomessa al Pontefice di Roma". (Unam Sanctam, Bonifacius PP. VIII, 18 Novembre 1302).
"Bisogna dare battaglia, perchè Dio conceda vittoria" (S. Giovanna d'Arco)
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LadyRatzinger

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00 11/11/2007 13:37

Re: E' veramente una noia...

Paparatzifan, 11/11/2007 0.03:

... continuare con questo confronto!
Ma la smettano!!!! Poi sembra che Wojtyla sia stato l'unico Papa della storia! Perche' non fanno confronti con Pio XI o con Innocenzo III? BASTA!!!!

Sono d'accordissimo!!BASTA!!!!!!!! Sono due persone completamente diverse,con carismi diversi,ma entrambe grandissime!Smettiamola di fare i soliti paragoni,un altro Giovanni Paolo II non rinascerà più e neanche un altro Benedetto XVI!

"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"
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Lothiriel of Dol Amroth

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Utente Junior

00 11/11/2007 13:51

Che dire... la risposta la dava già San Paolo:
Vi sono diversità di carismi, ma uno solo è lo Spirito
Il messaggio che ogni Papa vuole (e deve) trasmettere è sempre e solo Gesù.
Ognuno però lo fa in modo diverso, secondo il proprio "tratto umano", la propria personalità e sensibilità; e, secondo me, questo è molto bello...
Per questo mi piace ricordare allo stesso modo Giovanni XXIII per la sua frase: "date una carezza ai vostri bambini, e dite loro che è la carezza del Papa...", Paolo VI per la persona esile e il volto che esprimeva mitezza nonostante l'incomprensione e la solitudine, Giovanni Paolo I per quel suo sorriso semplice e la voce tremula nei suoi pochi discorsi, Giovanni Paolo II per la sua forza comunicativa e il coraggio nella sofferenza, papa Benedetto per la sua umanità che si esprime nel suo sorriso, nell'espressione del viso quando ascolta, e anche - perchè no? - nel fatto che spesso tocca al cerimoniere indicargli come si deve muovere durante le celebrazioni...
Ogni Papa è un dono di Dio e dello Spirito Santo, e rappresentante visibile di Gesù su questa terra. Che altro possiamo fare noi, se non ringraziare il Signore per questi doni? E amare ciascun Papa per quello che è: e quindi, prima di tutto, in quanto successore di Pietro e Pastore della Santa Chiesa...

Elisa B.
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Bestion.

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Utente Junior

00 11/11/2007 14:39

Azzzzz... tutti adirati qui

ma non vi ricordate il sommo Poeta: non ti curar...

bacione a tutte le mie amate incavolate

e uno SMUACKKKKKKKKKKKKKKKK speciale ai miei più che venerati papini, Carlo e Giuseppe
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-danich-

Post: 399

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Utente Senior

00 11/11/2007 16:17

Re:

Bestion., 11/11/2007 14.39:
Azzzzz... tutti adirati qui

Siamo persone suscettibili e mooooooooooolto sensibili
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cogitor

Post: 25

Registrato il: 10/03/2006

Utente Junior

00 11/11/2007 18:04

Grazie

Grazie a tutti per le appassionate risposte. Un caro saluto.
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Bestion.

Post: 142

Registrato il: 23/06/2007

Utente Junior

00 11/11/2007 19:37

Re: Re:

-danich-, 11/11/2007 16.17:

Siamo persone suscettibili e mooooooooooolto sensibili

Mi sono ben accorto: per fortuna voi donne, su parecchie cose, siete mooolto più sensibili di noi uomini…
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Bestion.

Post: 143

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Utente Junior

00 11/11/2007 19:41

... non c'è di che

cogitor, 11/11/2007 18.04:
Grazie a tutti Grazie per le appassionate risposte. Un caro saluto.

Forse hai fatto bene ad aprire questo topic, tanto a ricordare per l’ennesima volta il prestigio indiscusso di questi due autorevolissimi Pontefici! Senza nulla togliere ai loro predecessori o magari di insinuare le solite oscure trame della curia romana sulla morte improvvisa dell’amato Giovanni Paolo I; cosa abituale di sciocchi e pettegoli che, nulla hanno di serio da fare!

Buondì
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Caterina63

Post: 458

Registrato il: 11/11/2004

Utente Senior

00 27/11/2007 22:18

Carissimi amici e amiche....veramente sono felice di essere ospite in un forum che sa rispondere saggiamente alle tante sfide che ci vengono come PROVOCAZIONI perchè questa è una delle tante provocazioni......

Avendo 44 anni sono stata con 4 Pontefici....e li ho vissuti entrambi....con Paolo VI ricordo incontri bellissimi come quando facendo la cresima andammo all'udienza....e non dimenticate che LA GIORNATA MONDIALE DELLA GIOVENTU'...FU UNA CREAZIONE DI PAOLO VI....Giovanni Paolo II (tre volte Magno) non fece altro che mettere in pratica il desiderio di Paolo VI che era quello di RADUNARE TUTTI I GIOVANI DEL MONDO PER FARLI INCONTRARE periodicamente e farli confrontare fra di loro sulla fede comune....

Paolo VI amò immensamente la Chiesa.....fu un Papa inascoltato....boigottato.....ISOLATO.....ma lui non perse mai la speranza neppure quando gli si presentò l'occasione di fare vescovo un giovane Joseph Ratzinger....il quale visse un breve periodo da "progressista" al punto tale che quando Ratzinger si rese conto di aver preso una strada ambigua, subito si riprese....venendo accusato di TRADIMENTO dai teologi progressisti.....
Paolo VI ebbe fiducia in questo giovane teologo....

Giovanni Paolo I....il Papa del sorriso...e chi può dimenticarlo? io ero in san Giovanni Laterano quando il Papa andò per prendere possesso della Cattedra...l'emozione è ancora viva dentro di me......
e fu come un vento di Primavera....

Arrivò così Giovanni Paolo II....un fuoco....la passione.....una Papa giovanissimo appena 60 anni....moderno ma NON modernista, intrepido ma consapevole di avere bisogno di AIUTI e così chiama al suo fianco quel giovane teologo....Joseph Ratzinger a ricoprire la più alta carica per la difesa della Dottrina della Chiesa....

E così ben due Papi misero gli occhi su questo Prete umile ma al tempo stesso fermo...apparentemente silenzioso, uno che NON spreca parole quando deve parlare...e che va diritto al cuore.....
al cuore delle persone, al cuore dei problemi....

Tutti i Papi hanno una loro propria e specifica missione da compiere...solo GLI STOLTI E GLI INSAVI (termini usati dalla Bibbia) pongono i Pontefici in una sorta di classifica sentimentalista DIVINIZZANDO un pontefice e condannandone un altro...quanta ignoranza in questi atteggiamenti....

Papa Ratzinger ha una sua missione da compiere che ha le sue basi SU DUEMILA ANNI DI STORIA ININTERROTTA......
è un uomo mite...ma ferreo nella fede....è il Papa della CARITA' DI DIO... ...è il Papa della Speranza di Cristo visto che sta per uscire la sua nuova Enciclica sulla Speranza..è il Papa delle Tre Virtù Teologali: Fede, Speranza e Carità....gli manca di scrivere la fede, quella che ci sta tesimoniando con amore e misericordia.....
è il Papa della Misericordia di Dio......

Ogni Papa ha un suo fascino nel suo proprio momento, nel suo proprio tempo perchè è posto lì dalla Divina Sapienza.....

Viva il Papa, Dolce Vicario di Cristo in Terra e Babbo mio dolce, come diceva la grande santa Caterina da Siena....

Fraternamente CaterinaLD

"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
Maestro dell’Ordine)
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Bestion.

Post: 204

Registrato il: 23/06/2007

Utente Junior

00 28/11/2007 11:54

Grande Caterina!!!

Molto salutare la tua riflessione
Sheed

00 28/11/2007 15:38

Re:

Caterina63, 27/11/2007 22.18:
è il Papa della CARITA' DI DIO

per carità...
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LadyRatzinger

Post: 2.176

Registrato il: 22/08/2006

Utente Veteran

00 28/11/2007 16:39

Re:

Caterina63, 27/11/2007 22.18:
Carissimi amici e amiche....veramente sono felice di essere ospite in un forum che sa rispondere saggiamente alle tante sfide che ci vengono come PROVOCAZIONI perchè questa è una delle tante provocazioni......

Avendo 44 anni sono stata con 4 Pontefici....e li ho vissuti entrambi....con Paolo VI ricordo incontri bellissimi come quando facendo la cresima andammo all'udienza....e non dimenticate che LA GIORNATA MONDIALE DELLA GIOVENTU'...FU UNA CREAZIONE DI PAOLO VI....Giovanni Paolo II (tre volte Magno) non fece altro che mettere in pratica il desiderio di Paolo VI che era quello di RADUNARE TUTTI I GIOVANI DEL MONDO PER FARLI INCONTRARE periodicamente e farli confrontare fra di loro sulla fede comune....

Paolo VI amò immensamente la Chiesa.....fu un Papa inascoltato....boigottato.....ISOLATO.....ma lui non perse mai la speranza neppure quando gli si presentò l'occasione di fare vescovo un giovane Joseph Ratzinger....il quale visse un breve periodo da "progressista" al punto tale che quando Ratzinger si rese conto di aver preso una strada ambigua, subito si riprese....venendo accusato di TRADIMENTO dai teologi progressisti.....
Paolo VI ebbe fiducia in questo giovane teologo....

Giovanni Paolo I....il Papa del sorriso...e chi può dimenticarlo? io ero in san Giovanni Laterano quando il Papa andò per prendere possesso della Cattedra...l'emozione è ancora viva dentro di me......
e fu come un vento di Primavera....

Arrivò così Giovanni Paolo II....un fuoco....la passione.....una Papa giovanissimo appena 60 anni....moderno ma NON modernista, intrepido ma consapevole di avere bisogno di AIUTI e così chiama al suo fianco quel giovane teologo....Joseph Ratzinger a ricoprire la più alta carica per la difesa della Dottrina della Chiesa....

E così ben due Papi misero gli occhi su questo Prete umile ma al tempo stesso fermo...apparentemente silenzioso, uno che NON spreca parole quando deve parlare...e che va diritto al cuore.....
al cuore delle persone, al cuore dei problemi....

Tutti i Papi hanno una loro propria e specifica missione da compiere...solo GLI STOLTI E GLI INSAVI (termini usati dalla Bibbia) pongono i Pontefici in una sorta di classifica sentimentalista DIVINIZZANDO un pontefice e condannandone un altro...quanta ignoranza in questi atteggiamenti....

Papa Ratzinger ha una sua missione da compiere che ha le sue basi SU DUEMILA ANNI DI STORIA ININTERROTTA......
è un uomo mite...ma ferreo nella fede....è il Papa della CARITA' DI DIO... ...è il Papa della Speranza di Cristo visto che sta per uscire la sua nuova Enciclica sulla Speranza..è il Papa delle Tre Virtù Teologali: Fede, Speranza e Carità....gli manca di scrivere la fede, quella che ci sta tesimoniando con amore e misericordia.....
è il Papa della Misericordia di Dio......

Ogni Papa ha un suo fascino nel suo proprio momento, nel suo proprio tempo perchè è posto lì dalla Divina Sapienza.....

Viva il Papa, Dolce Vicario di Cristo in Terra e Babbo mio dolce, come diceva la grande santa Caterina da Siena....

Grande Caterina!!

"Shemà Israel,Adonai elohenu,Adonai ehad"
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Paparatzifan

Post: 7.375

Registrato il: 17/06/2005

Utente Master

00 28/11/2007 19:03

Re: Grande Caterina!!!

Bestion., 28/11/2007 11:54 a.m.:

Molto salutare la tua riflessione

Quoto al 1000 %!!!!

Papa Ratzi Superstar

"CON IL CUORE SPEZZATO... SEMPRE CON TE!"
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Caterina63

Post: 461

Registrato il: 11/11/2004

Utente Senior

00 28/11/2007 19:34

Re: Re:

Sheed, 28/11/2007 15.38:

per carità...

Argomenta!
io l'ho fatto.....

Quando un Papa appena eletto scrive la sua prima Enciclica, significa che quella è il suo programma di Pontificato, è il filo conduttore..ergo Benedetto XVI è il Papa della Carità di Dio....
se vuoi argomentare la tua frase, sarò ben lieta per un cristiano confronto....Se invece ho interpretate male la tua "battuta" allora me ne scuso

[Modificato da Caterina63 28/11/2007 19:35]

Fraternamente CaterinaLD

"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
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Sheed

00 28/11/2007 19:59

carità per gli omosessuali..carità per i malati terminali..carità per le ragazze madri..
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Caterina63

Post: 462

Registrato il: 11/11/2004

Utente Senior

00 28/11/2007 21:11

Re:

Sheed, 28/11/2007 19.59:
carità per gli omosessuali..carità per i malati terminali..carità per le ragazze madri..

bè...la Carità di Dio non si esprime con il consenso verso il peccato, ma con l'AMARE il peccatore...
Dice Cristo: il medico pietoso fa imputridire la piaga....sono venuto PER GUARIRE....
L'omosessuale in sè NON è condannato dalla Chiesa ma la Chiesa NON può legittimare L'ATTO DISORDINATO e questo vale anche se a commetterlo fosse una coppia etero regolarmente sposata.....
c'è chiara la condanna di Cristo e c'è chiara la condanna di san Paolo che viveva in un epoca in cui l'omosessualità era di moda...come lo era di moda nel mondo pagano....
Dio ha creato L'uomo e la donna, non esiste il terzo sesso è una deformazione e nell'omosessuale è una PATOLOGIA......
Per patologia si intende una qualunque malattia, sia dell'uomo che degli animali o delle piante. PATOLOGIA deriva da: pathos=MALATTIA e logìa=LOGOS-DISCORSO-DOTTRINA....essa tratta dei DISORDINI RELATIVI ALLA DISPOSIZIONE MATERIALE DEGLI ORGANI DEL CORPO UMANO E DELLE SUE FUNZIONI....ed è appunto una patologia quando tali organi non corrispondono alla loro funzione NATURALE....

La carità per i malati terminali non è staccargli la spina...il medico nasce quale professione atta a sfidare le malattie....se per recare sollievo staccasse semplicemente la presa avrebbe fallito la sua missione che è quella di TENERE IN VITA il paziente....
questa carità si esprime dando se stessi per l'ammalato e non PRENDENDOSI la sua vita.....
L'eutanasia è una falsa carità.....e la vita è un bene INDISPONIBILE....e l'Uomo NON è Dio..

Carità per le ragazze Madri? questa non l'ho capita....

[Modificato da Caterina63 28/11/2007 21:11]

Fraternamente CaterinaLD

"Siamo mendicanti e chiediamo agli altri anche le loro idee, come la staffetta della posta che riceve il documento dalle mani di uno e poi corre per darlo ad un altro. Faccio una timida parafrasi delle parole di chi ci ha preceduto nel cammino della fede, per annunciarle ad altri."
(fr. Carlos Alfonso Azpiroz Costa OP
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Sheed

00 28/11/2007 23:38

Re: Re:

la vita è un bene INDISPONIBILE...e l'Uomo NON è Dio..(caterina)

cara amica..capisci che per un malato terminale ateo questa espressione è deleteria.
perchè io in quanto non credente in dio, faccio uso e consumo della mia vita come voglio se permetti.(e se permetti siamo anche più attaccati alla vita di molti altri..dato che non prevediamo altre chances) ma non permettete..e vabbè..

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